[1.09] Golem/Monster-KI Diskussion Part X

[Syzygy]

"ich schätze aber mal... "

gefällt mir ^^

 

[winwood]

na ja ohne maphack kann man das wohl kaum genau nachprüfen - leider.
Vielleicht noch mit goldstücken, wäre aer sehr aufwendig. In der Zeit lvl ich lieber ^^.
Allerdings sind 45-70 yards schon mal was anderes als 6 yards

 

[librarian]

Heiho,

OriginallynullnullpostednullnullbynullnullElnullnull
Interessant,nullnulldassnullnulldunullnullesnullnullsonullnulldarstellst,nullnulldassnullnullpronullnullScreennullnullmindestensnullnull5nullnullATnullnullundnullnulldasnullnullgleichenullnullnochmalnullnullinnullnullBW/BPnullnullaktivnullnullseinnullnullmüsstennullnullodernullnullgarnullnullsind.nullnull...

tunullnullichnullnullnicht.nullnullEntscheidenullnullichnullnullmichnullnullfuernullnulldennullnullFG,nullnullistnullnulldasnullnullidRnullnullkeinenullnullEntscheidung,nullnulldienullnullmittennullnullinnullnulleinernullnullMapnullnullstattfindet.nullnullDernullnullFGnullnullistnullnullalsnullnullAufmerksamkeits-Konzentratornullnullimmernullnullvornullnullmir,nullnullweilnullnullesnullnullhinternullnullmirnullnullnixnullnullmehrnullnullgibt,nullnullichnullnullspielenullnullgrundsaetzlichnullnullmitnullnullfreiemnullnullRuecken.nullnullGibtnullnullgenaunullnullzweinullnullMaps,nullnullinnullnulldenennullnullmannullnullmittignullnulllandet,nullnulldienullnulleinenullnullheisstnullnullMuhnullnullundnullnullistnullnullfuernullnullmichnullnullnichtnullnullvonnullnullgroesserernullnullBedeutung,nullnulldienullnullanderenullnullhatnullnulldennullnullwpnullnulletwanullnullmittig,nullnullinnullnull1.09nullnullsindnullnullwpsnullnullabernullnullgguenullnull1.08nullnulldeutlichnullnullentschaerft.
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Grats,nullnulldunullnullbistnullnulldunullnullmitnullnulldernullnullerstenullnullvonnullnulldennullnullFGlern.

DassnullnullichnullnullkeinnullnullOptik-Freaknullnullbin,nullnullistnullnullabernullnulljetztnullnullnichtnullnullwirklichnullnullneu.nullnullUnd_ich_bin_kein_FGler_!nullnull

Ichnullnullbittenullnullgenaunullnullzunullnulllesen,nullnullundnullnullichnullnullbittenullnullerstnullnullrechtnullnulldarum,nullnulllogischnullnullzunullnulldenken.nullnullIchnullnullhabenullnullnichtnullnullgesagt,nullnullFGnullnull=nullnullN00b,nullnullichnullnullhabenullnullgesagt,nullnullTGnullnull=nullnullNonN00b.nullnullDasnullnullistnullnulleinnullnullUnterschied,nullnullundnullnullesnullnullistnullnulltraurig,nullnulldassnullnulldienullnullLeutenullnullnichtnullnullaufmerksamnullnulllesen.

Ach,nullnullichnullnullhabnullnullschonnullnullvielenullnullPostingsnullnulldazunullnullvonnullnullDirnullnullaufmerksamnullnullgelesennullnull...nullnull

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IchnullnullbittenullnullDich,nullnullinnullnullZeitennullnullvonnullnullLoDnullnull(Standardnullnull1,2klife,nullnull2kmana,nullnullmanaregnullnull75%)nullnullwaerennullnulldienullnull160mananullnulleinnullnullKlacks,nullnullwennnullnullichnullnullirgendwonullnullgesagtnullnullhaette,nullnulldassnullnullichnullnullDeinenullnullTaktiknullnull1:1nullnullmitnullnulldemnullnullFGnullnullabbildennullnullwill.nullnullIchnullnullcastenullnulldennullnullFGnullnullabernullnullnichtnullnullallenullnullnaslangnullnullneu,nullnullweilnullnullernullnullsichnullnullsowiesonullnullnachnullnullvornnullnullorientiert.nullnullDortnullnullwillnullnullichnullnullihnnullnullauchnullnullhaben.nullnullInnullnulldennullnullMaps,nullnullinnullnulldenennullnullichnullnullihnnullnullnutze.

InnullnullMaps,nullnullinnullnulldenennullnullichnullnulldennullnullFGnullnullfuernullnullungeeignetnullnullhalte,nullnullnutznullnullichnullnullihnnullnullnicht.nullnullBeispielenullnullhabnullnullichnullnullgenannt,nullnullgrundsatzlichnullnullsindnullnulldasnullnulldienullnullMapsnullnullinnullnulldenennullnullsichnullnullMinionsnullnullgernenullnullundnullnulllangwierignullnullverheddern,nullnullbzwnullnullinnullnulldenennullnullFernkaempfernullnulluebernullnullHindernissenullnullhinwegnullnullagierennullnullkoennen.nullnullDenennullnullklatschtnullnullmannullnullfreilichnullnullnennullnullCGnullnullvornullnulldienullnullNasenullnull-nullnullodernullnullnochnullnullbesser,nullnullnennullnullBP,nullnullweilnullnulldernullnullGolemnullnulldannnullnullseinenullnullBodyguard-FunktionnullnullweiternullnullerfuellennullnullkannnullnullundnullnullichnullnullmirnullnulldennullnullWegnullnullnichtnullnullgleichnullnullzusperrennullnullmuss.nullnullDasnullnullsollnullnullnenullnullrelativnullnullallgemeingueltigenullnullAussagenullnullsein,nullnulldeshalbnullnullziehenullnullichnullnullhiernullnullanderenullnullMinionsnullnullinklnullnullSoellinullnullnichtnullnullinnullnullBetracht.

<edit>
ausnullnullwinwoodsnullnullLink:
>>nullnullAusnullnullwelchemnullnullRadiusnullnullsienullnullkommennullnullweisnullnullichnullnullauchnullnullnichtnullnullgneaunullnullichnullnullschätzenullnullabernullnullmalnullnullmindestensnullnull45nullnullyardsnullnullundnullnullmaximalnullnull70nullnullyards.<<
yo,nullnullschaetzen,nullnullpfff...nullnull45ydsnullnullsindnullnullgutnullnullzweinullnullScreensnullnullinnullnulldernullnull800x600nullnullAufloesung,nullnullbisslenullnullueppig,nullnulloder?
Fazit:nullnullnixnullnullgenauesnullnullweissnullnullmannullnullimmernullnullnochnullnullnichtnullnull:-/
<edit#2>
NochmalnullnullzunullnulldemnullnullBildnullnullmitnullnulldemnullnullBarbaren,nullnulldienullnullVerdopplungnullnulldernullnullZahlennullnullistnullnullschlichtnullnullfalsch.nullnullWennnullnullmannullnullgenaunullnullliest,nullnullstehtnullnullda,nullnulldernullnullBarbnullnullistnullnullangenommennullnull2ydnullnullgross,nullnullohnenullnulldasnullnullSchwert.nullnullHeisst,nullnulldienullnullzahlennullnullsindnullnullrichtig,nullnullsonullnullwienullnullsienullnullinnullnulldennullnullRingennullnullstehen,nullnullnixnullnullmitnullnullx2.nullnullHabnullnullichnullnullauchnullnullschonnullnulloftnullnullgenugnullnullhiernullnullinnullnulldennullnullForennullnullanprangernnullnullmuessen.nullnullWennnullnulldienullnullFluchradiennullnullwirklichnullnullwienullnullimnullnullGuidenullnullangegebennullnullaufnullnulldienullnullhalbennullnullWertenullnullkaemen,nullnullistnullnulldienullnullGrundannahme,nullnulleinnullnullBarbnullnullseinullnull2ydsnullnullgross,nullnullfalschnullnullundnullnulldasnullnullBildnullnullhatnullnullkeinenullnullRelevanznullnullmehr.
</edit#all>

 

[Syzygy]

Um mal auf die "6 yards" zurückzukommen... das iss _nicht_ der "Einzugsradius", sondern schlicht und einfach das Gebiet, den der Fluch beim casten abdeckt...genau wie bei den anderen Flüchen auch *g*
Man muß nämlich nicht direkt auf ein Monster klicken, sondern kann AT x-beliebig in die Gegend casten. Wenn nun im Radius von 6 Yards ein (oder mehrere) Monster stehen, wird es (bzw. eines aus der Gruppe) verflucht.
Und zum ominösen "Einzugsradius"... den gibbet gar nicht
AT changed nur die "Zugehörigkeit" des Monsters, so dass es von anderen als feindlich erkannt wird... sprich: es könnte statt nem attracted Monster genauso gut ein TG dort stehen. Wie stark und in welchem Radius die Monster nun drauf reagieren, kängt im speziellen von deren KI ab. Zombies lassen sich generell schlechter anlocken als Kühe mit ihren ausgeprägten Herdentrieb *fg*

 

[librarian]

nullified wg potentiellen Werbemissbrauchs meiner Aussagen

 

[Syzygy]

>>kann aber nicht wie ein normaler Gegner sein, weil ein CG eben nicht so viele Monster anzieht wie ein per Att Verfluchtes.

den eindruck hatte ich nicht. ob ich am eingang zur fortress einen cg gecastet oder ein nahestehendes monster mit at verflucht hab, die anzahl der angelockten neulinge war in etwa vergleichbar. wie gesagt, kein spezieller "anlock-effekt". bei 6 yards (~1/3 Screen) wäre sowieso praktisch nichts angelockt worden (da iss der "sichtradius" der meisten monster ja deutlich größer^^), bei 45-70 yards hätte die halbe outter steppes-population zum tor trotten müssen

 

[ElCorias]

>>kann aber nicht wie ein normaler Gegner sein, weil ein CG eben nicht so viele Monster anzieht wie ein per Att Verfluchtes.

den eindruck hatte ich nicht. ob ich am eingang zur fortress einen cg gecastet oder ein nahestehendes monster mit at verflucht hab, die anzahl der angelockten neulinge war in etwa vergleichbar. wie gesagt, kein spezieller "anlock-effekt". bei 6 yards (~1/3 Screen) wäre sowieso praktisch nichts angelockt worden (da iss der "sichtradius" der meisten monster ja deutlich größer^^), bei 45-70 yards hätte die halbe outter steppes-population zum tor trotten müssen

Bedaure, aber in deiner Hypothese ist noch der Wurm drin.

Einfaches Beispiel: Summoner in a2. Quest noch nicht offen. Noch keinen Fuss in die letzte Strecke gesetzt (die normalerweise zu Truhen führen wurde). AT und zack Quest geht auf, Weaken und FWs fliegen rüber. AT weg. Summoner rührt sich nicht. ATcast. Er zuckelt wieder los.

Zum Nachprüfen, dass diese deine Hypothese so nicht funktioniert.

edit: genauere Lagebeschreibung. Es war dass SW-Viertel in der Zuflucht, und ich bin (von unten aus gesehen) linksrum gelaufen. Das Summonerplateau war auch links. Zum Zeitpunkt des ATcast stand das verfluchte Monster aber in der rechten Hälfte des SW-Viertels (ein gutes Stück übrigens), weil ich diesen Bereich noch clearenn wollte. Mein Nec, Merc und Toni standen übrigens auch in der rechten Hälfte des SüdWest-Viertels der Zuflucht. K.a. ob man sich die Situation gescheit vorstellen kann ?

 

[Syzygy]

was passiert, wenn du statt AT einen CG an die gleiche stelle castest? ich vermute mal, genau dasselbe... ^_*

€dit:
hm, edit zu spät gelesen ~
du meinst das attracted monster stand weiter weg vom summoner als dein char?

 

[ElCorias]

was passiert, wenn du statt AT einen CG an die gleiche stelle castest? ich vermute mal, genau dasselbe... ^_*

€dit:
hm, edit zu spät gelesen ~
du meinst das attracted monster stand weiter weg vom summoner als dein char?

Nein nein.

Sowohl mein Nec, als ich der Toni als auch der Merc haben diese Stelle schon passiert gehabt. Questlog blieb zu. No Weaken. No FW.
Hab im Grunde nen kleinen Schwenk von der linken in die rechte Hälfte des SüdWestviertels gemacht, um diesen Bereich zu clearen. Und, der Summoner war dort weiter weg, weil sein Plateau eben auch in der linken Hälfte liegt.

Edit: Nec, Merc und Toni waren viel näher am Summoner dran (zeitlich etwas früher), ich betone viel näher, als das AT Monster.
+
Questlog flog direkt nach ATcast auf.

Lässt sich aber ohne Probs selber testen, wobeis bei nem frischen Char (wegen Questlog auffliegen) wohl wirklich am deutlichsten wird.

Übrigens: Exakt das gleiche passiert bei BW/BP (die zerlegter gerne mit seinen FWs), wohingegen Nec als solcher Ruhe hat.
Lässt sich ja grade mitüberprüfen.
Selbes Prinzip, das weit über allgemeines Verhaltensmuster hinausgeht.

Hoffe, der Summoner Selbsttest macht mal den Unterschied zwischen ner HFi Aura und AT/BW/BP deutlich^^

 

[Syzygy]

>>Übrigens: Exakt das gleiche passiert bei BW/BP (die zerlegter gerne mit seinen FWs), wohingegen Nec als solcher Ruhe hat.

hm... möglicherweise hat die monster-KI einfach unterschiedene erfassungsradien für chars, minions und "neutrale" monster.
würd spieltechnisch sogar sinn machen ~

einzig möglicher alternativer umkehrschluß aus dieser beobachtung - gehen wir mal von der annahme aus, AT hätte tatsächlich nen expliziten magneteffekt - wär sonst, daß selbiger auch in BW/BP implementiert iss.

aber ich werde demnächst mal versuchen, die von dir beschriebenen situation nachzuvollziehen.... mal sehen, was dabei rauskommt

 

[winwood]

>>>>> Aus welchem Radius sie kommen weis ich auch nicht gneau ich schätze aber mal mindestens 45 yards und maximal 70 yards.<<
yo, schaetzen, pfff... 45yds sind gut zwei Screens in der 800x600 Aufloesung, bissle ueppig, oder?
Fazit: nix genaues weiss man immer noch nicht :-/

Wenn man mal von der annahme ausgeht, dass jede monster gleich auf AT reagieren(wovon man erstmal ausgehen sollte) bietet sich als testgebiet das cowlvl an. Frei fläche und die monster sind einigermassen schnell. Da castest einfach mal AT auf monster. Wenn du die alle gekilled hast kannst mal bisschen rumlaufen und dann wirst sehen, dass 45 yards schon gar nicht so verkehrt sind. Kannst auch mal in der mitte vom Cs AT casten und dann schauen wer alles auf dich zu kommt. Aber vorsicht kann sein das du dann deinen FG öfter als einmal umsetzen mussst ... man kann aber auch einfach pfff schreiben ....


>>>Nochmal zu dem Bild mit dem Barbaren, die Verdopplung der Zahlen ist schlicht falsch. Wenn man genau liest, steht da, der Barb ist angenommen 2yd gross, ohne das Schwert. Heisst, die zahlen sind richtig, so wie sie in den Ringen stehen, nix mit x2. Hab ich auch schon oft genug hier in den Foren anprangern muessen. Wenn die Fluchradien wirklich wie im Guide angegeben auf die halben Werte kaemen, ist die Grundannahme, ein Barb sei 2yds gross, falsch und das Bild hat keine Relevanz mehr.
</edit#all

jo weiß ich wohl selber. Ich kann ja auch lesen was unterm bild steht ^^. Allerdings sind überall die Flüche in "Radius" angegeben. Auf das Bild bezogen sinds aber durchmesser ^^.
Und nen 15er LR müsste bei einem Radius von 14yards übers bild hinausgehen. Um dir tests zu sparen ..... er tuts nicht.
Also muss an dem Bild ja irgend etwas nicht stimmen. Das Bild ist zwar nicht schlecht und hat einen sehr guten ansatz, da aber überall die Range der Flüche in Radius angegeben sind und eine veränderung dieses Parameters nur noch größere verwirrung stiften würde, fand ich es leichter das Bild anders zu interpretieren.

Das Bild ist trotzdem relevant, eben mit der erklärung. Außerdem veranschaulicht es den einzugsbereich von CE oder auch AD, LR oder die 6 yards von AT . Gerade für anfänger ist eine solche visualisierung durchaus von vorteil

 

[librarian]

nullified wg potentiellen Werbemissbrauchs meiner Aussagen

 

[Syzygy]

Man braucht auch gar nicht zu solchen Krücken greifen wie geschätze b00n-Größe und so ~

2/3 Yard == 1 Ingame Unit == Tile Unit == 32 x16 Pixel
Bei 640x480 ist der sichtbare Screen 20 x 27 TU groß, entspricht 13,3x18 yards.
Bei 800x600 ist der sichtbare Screen 25 x 34,5 TU groß, entspricht 16,7 x 23 yards

>>oder blizz schreibt ueberall radius, meint aber Durchmesser, wuerd mich auch nicht wundern.

vermutlich, sonst müsste ein fluch mit 14 yard radius = 28 yard durchmesser _immer_ über den screen gehen ~~

allerdings darf man sich nicht von der castanimation täuschen lassen, die gibt nicht die tatsächliche fluchreichweite wieder ~~

 

[ElCorias]

Wie sieht das mit schießenden Fallen aus ???
Reichen Sin-Fallen soweit? Reichen Monsterfallen so weit?
(Ich frage deshalb, weil der Summoner BW/BP/AT außerhalb seines eigentlich Angriffsradius nicht mit GlacialSpike angreift).
Lässt sich ne SummonerFW einfach in ne Falle modden?


Man bräuchte dann nur eine Map, die übersichtlich ist, deren Entfernungen sich aber jeder vorstellen kann (die yardgeschichte dauert ja wohl etwas).
Dürfte für so und soviel Screen Angaben reichen (und 2 sind wirklich mind.), was für den Anfang ja reichen würde.

Edit: Syz, wo kommen deine yarddefs her? Und bitte in einfachen und simplen Worten für mich, was sowas angeht.

 

[ElCorias]

Heiho,


tu ich nicht. Entscheide ich mich fuer den FG, ist das idR keine Entscheidung, die mitten in einer Map stattfindet. Der FG ist als Aufmerksamkeits-Konzentrator immer vor mir, weil es hinter mir nix mehr gibt, ich spiele grundsaetzlich mit freiem Ruecken. Gibt genau zwei Maps, in denen man mittig landet, die eine heisst Muh und ist fuer mich nicht von groesserer Bedeutung, die andere hat den wp etwa mittig, in 1.09 sind wps aber ggue 1.08 deutlich entschaerft.
In der Zeit, in der Du Att fluchst und BW setzt, kann ich schon BS oder wasauchimmer ballern. Aehnliche Diskussion wie ueber den Einsatz von SlM bei der Amsel. Marginaler Offensivvorteil, aber ein Vorteil, hat nichts mit die gegend mit Knochen zupflastern zu tun.

Machen wirs kurz hier: In der Zeit, in der du 2 BS raushaust oder was auch immer, hol ich mir wesentlich mehr Monster. Und dafür gibt es exzellente Gründe (CE wäre einer).

a-Moll zum General? Alles was ich sage ist, der FG hat seine Existenzberechtigung gleichwertig neben den anderen Golems. Ob man ihn nutzt oder nicht haengt von mehr Faktoren ab als nur Aussehen und Manakosten.

Die Existenzberechtigung hat er auch. CG sammeln^^. Zusätzlich dazu kannste noch ganz spezielle Einzelfallszenarien bauen, die unter n Bedingungen und m Prämissen simuliert werden.
Die Sache ist nur: Ein Argument vom kleinen zum Allgemeinen ist nichts wert, wenn du keinen Erstrechtschluss hintendranklebst (a la wenn das hier in diesem Einzelfall gelten soll, dann erst für alle anderen Einzelfälle, die ein bestimmtes Mehr oder Weniger an Irgendetwas haben).
Damit kann ich dir wirklich jeden Kack "beweisen"

Du weisst aber genausogut wie ich, dass man mit CO nicht wirklich gut umgehen kann. Wenn ich nen stabilen Golem vorne hab (ich sage nicht ausdruecklich FG, das ist Nebensache), isses wurscht, ob ich das Bosspack mit CO verfluche oder gleich mit LR, um mit BSwhatever den Firstkill zu machen. Habe ich zusaetzlich noch andere Minions vorne rumlaufen, wird der Einsatz von CO immer fragwuerdiger. Niemand wuerde CO skillen, wenn er nicht ATT haben wollte, damit braucht ATT zwei Punkte, der FG braeuchte drei, wenn ich der Argumentationskette folgen wuerde, dass nur Toni Sinn macht und man die anderen Golems hoechstens skillt, um den FG freizuschalten. Das ist aber nicht mein Anliegen, _ich_spiele_nicht_FG-only_.

a) IG ist ein grossartiger Golem und es gibt exzellente Gründe, ihn zu benutzen. Und im Zweifel würde ich jedem empfehlen, den IG freizuschalten, wenn nicht besondere Gründe im Build dagegensprechen.

b) BG: Hab ich Probleme mit. IMO dient Leech der Konstantierung der beiden Kugeln, weil es unzumutbar ist, alle Nas lang (ich rede von kurzen Nasen) ne Potion einzuschmeißen. Niemand würde mehr Melee spielen.
BG/Thorns dahingegen bei nem Rangechar, noch dazu Caster, noch dazu mit soviel Defensivskills.
Das BG-Angebot ist irgendwie obszön

c) Wegen CO. Ist der zweitschlechteste Fluch. Zugestanden. Und ich werde mich hüten, dass gegen nen MLEB einzusetzen. Auch bei nem Fana Mooni isses mir zu heikel.
Aber: Es gibt Situationen, in denen man CO bedenkenlos einsetzen kann vs Uni+Minions, ohne besonderes Risiko, ohne Offensivverlust. Und da wird das dann auch gemacht.
Aber das ist ne Einzelfallentscheidung (und allgemein über das zu Reden verbietet sich eigentlich, da zuviele Faktoren drinsind. Nur einige: Stats des Uniques, Anzahl der Necminions, Räumliche Begebenheiten, Lage der Beteiligten in räumlicher Achse).

Ja, mir bekannterweise auch. Leider hab ich dazu immer noch nix Naeheres, auch bei den hier auf der Seite ansaessigen Moddern. Muss mir winwoods Link noch reinziehen.


s.o.
Die Musik spielt _vor_ mir, ob die Aufmerksamkeit durch FG oder durch Att/CG/BW gebuendelt wird, ist zweitrangig. Wenn der FG sowieso mitlaeuft, brauch ich die andern Spells nur begrenzt bis gar nicht. Was, nochmal, nicht heisst, dass ich diese Vorgehensweise ablehne, sie ist nur nicht ueberall notwendig - wenn man den dem FG seinen Punkt gegoennt hat.

Und nochmal: AT/BW/BP sind viel effektiver, was ACC (Appeal/Crowd/Control) angeht. Die HFi Aura ist ein Treppenwitz dagegen. Bleibt nurnoch die HP des FG. Und hier reichen mir a) die HP des Toni und b) kann ich ihn dank niedriger Manakosten genau dorthin casten, wo ich ihn grad brauche. Ich bin flexibler, sowohl das die Goliposition angeht als auch, was ACC angeht (und bei letzterem übrigens auch deutlich effektiver).

Dass ich kein Optik-Freak bin, ist aber jetzt nicht wirklich neu. Und_ich_bin_kein_FGler_!


Ach, ich hab schon viele Postings dazu von Dir aufmerksam gelesen ...


Ich bitte Dich, in Zeiten von LoD (Standard 1,2klife, 2kmana, manareg 75%) waeren die 160mana ein Klacks, wenn ich irgendwo gesagt haette, dass ich Deine Taktik 1:1 mit dem FG abbilden will. Ich caste den FG aber nicht alle naslang neu, weil er sich sowieso nach vorn orientiert. Dort will ich ihn auch haben. In den Maps, in denen ich ihn nutze.

In Maps, in denen ich den FG fuer ungeeignet halte, nutz ich ihn nicht. Beispiele hab ich genannt, grundsatzlich sind das die Maps in denen sich Minions gerne und langwierig verheddern, bzw in denen Fernkaempfer ueber Hindernisse hinweg agieren koennen. Denen klatscht man freilich nen CG vor die Nase - oder noch besser, nen BP, weil der Golem dann seine Bodyguard-Funktion weiter erfuellen kann und ich mir den Weg nicht gleich zusperren muss. Das soll ne relativ allgemeingueltige Aussage sein, deshalb ziehe ich hier andere Minions inkl Soelli nicht in Betracht.

<edit>
aus winwoods Link:
>> Aus welchem Radius sie kommen weis ich auch nicht gneau ich schätze aber mal mindestens 45 yards und maximal 70 yards.<<
yo, schaetzen, pfff... 45yds sind gut zwei Screens in der 800x600 Aufloesung, bissle ueppig, oder?
Fazit: nix genaues weiss man immer noch nicht :-/
<edit#2>
Nochmal zu dem Bild mit dem Barbaren, die Verdopplung der Zahlen ist schlicht falsch. Wenn man genau liest, steht da, der Barb ist angenommen 2yd gross, ohne das Schwert. Heisst, die zahlen sind richtig, so wie sie in den Ringen stehen, nix mit x2. Hab ich auch schon oft genug hier in den Foren anprangern muessen. Wenn die Fluchradien wirklich wie im Guide angegeben auf die halben Werte kaemen, ist die Grundannahme, ein Barb sei 2yds gross, falsch und das Bild hat keine Relevanz mehr.
</edit#all>

 

[librarian]

nullified wg potentiellen Werbemissbrauchs meiner Aussagen

 

[ElCorias]

Heiho,



CGs fallen mir bei jedem angefangenen char zuhauf vor die Fuesse, extra einen dafuer zu bauen, gehoert zu den Hirnrissigkeiten, die LoD so mit sich gebracht hat. Dafuer extra nen FG-Necro zu bauen, ist noch viel hirnrissiger, wenn man einen Pal (oder von mir aus auch einen Dentisten) schneller da hat.

Gibt dennoch genug Leute, die CG Sammler ham.
Und so ein FG ist da alles andere als schlecht, vor allem, wenns einer der berühmten Kelvenmor FGs ist.^^

Und wenn Du die nicht sinnentstellend gekuerzte Fassung Deines Postings siehst, wirst Du mir zugestehen, dass ich in Deinen Ausfuehrungen zu CO genau das sehe, was Du mir mit dem FG unterstellst, aus einem sehr individuellen Spezialszenario eine Berechtigung fuer einen total muelligen Skill ableiten.

Bloss dass Gegenden und Bosse mit ueberwiegenden Feuerattacken haeufiger sein duerften, als das gelegentliche Spawnen eines Bosspacks, das zufaellig mal fuer CO geeignet sein koennte.

CO ist der zweitschlechteste Fluch, aber ganz so schlecht, wie du ihn darstellst, ist er auch nicht. Man muss dazu aber sagen, dass ich mit sehr wenig Geviech um mich rum spiele und naturgemäß (AT/BW/BP) sehr viel Gemonster aufm Screen hab und noch dazu sehr gerne Maps zocke mit hoher Unidichte.
MaW: Ich setze CO oft genug ein ( und aus meiner Spielerfahrung kann man ihn gegen den überwiegenden Teil der Unipacks sinnvoll einsetzen.)

Ob der Fluch deswegen empfehlenswert ist? Hmmmm.
Ob ich deswegen, unterstellt er käme nach AT, anskillen würde? Hmmmm

Diese Situationen kann man ohne Probs auch anders lösen, und nicht wirklich weniger sinnvoll.

Und ja, es ist wahr, man kann aus speziellen Spielszenarien eine Berechtigung für mehr oder weniger müllige Skills herleiten. Das gilt für CO wie auch für FG wie auch für PE.
Allein bei Weaken wirds haarig.

 

[Syzygy]

>>Edit: Syz, wo kommen deine yarddefs her? Und bitte in einfachen und simplen Worten für mich, was sowas angeht.

http://www.lurkerlounge.com/diablo2/discoveries/120300.shtml

>>Die Existenzberechtigung hat er auch. CG sammeln^^.

da find ich PN aber besser ^^

>>Und so ein FG ist da alles andere als schlecht, vor allem, wenns einer der berühmten Kelvenmor FGs ist.^^


den witz hab ich jetzt nicht verstanden T_T

 

[ElCorias]

>>Edit: Syz, wo kommen deine yarddefs her? Und bitte in einfachen und simplen Worten für mich, was sowas angeht.

http://www.lurkerlounge.com/diablo2/discoveries/120300.shtml

>>Die Existenzberechtigung hat er auch. CG sammeln^^.

da find ich PN aber besser ^^

Keke und wennde meinst

>>Und so ein FG ist da alles andere als schlecht, vor allem, wenns einer der berühmten Kelvenmor FGs ist.^^


den witz hab ich jetzt nicht verstanden T_T

Lies den BG oder FG ??? Thread ~~

Gegenfrage: Wie gehtsm Summoner ?^^

 

[Syzygy]

>>Keke und wennde meinst

Meine ich ^^
HFi Aura hat für meinen Geschmack ein zu langes Intervall zwischen den einzelnen Attacks... bis die endlich reinschlägt, kannste mit PN schon Chippies aufsammeln ~

>>Gegenfrage: Wie gehtsm Summoner ?^^

Die Blinddarmoperation wurde verschoben^^
Hatte keine Zeit, heute irgendwas zu testen ~