Mirrored "Blades" geht auch mit Fernwaffen

[Bloodtitan]

Das bedeutet, dass ein Warlock mit Mirrored Blades und voll ausgebautem Hex Purge bei Benutzung von Mist in einem Demon Crossbow stärker ist als alle Bow oder Crossbow Chars bis auf vielleicht die Amazone. Sehe ich stärker als die Bow Sorc weil keine erwähnenswerten Probleme mit Immunen.

 

[marcx88]

Ja. So sieht es wohl aus.
Habe es schon probiert.
Allerdings so:
Richtig lustig wird es wenn noch Ench dazukommt und dann Dämonenmaschine und Razer.

 

[Ziger]

Ich denke mal da hat man diverse Kombinationen, die stark sein können. Mit Feuer+Conv oder physisch+fana+amp-Dämon

Ich hab die physische Variante kurz zusammengeklickt:
- Skills
Max: Mirrored, Purge, Bane, Eldrtich
Consume genug um mit +skills 11 zu erreichen (maximaler Magicdmg von Defiler)
Demon Mastery: Genug um 2 zu erreichen
Lethargy: Rest

Gear:
+10 purge im 2. Slot als Ancastgear (Dolch+WL-Buch)
Mainslot: LoH, Forty, HL, Gulli, Gores, Mist, Raven, Anni, Torch, der Rest maxdmg Charms

Was interessant ist: Purge gibt EIAS, Fanadämon auch, Mirrored Blades auch(?). In Kombination kriegt man auch den Colossus Crossbow auf 2.5 APS und hat einfach mal 2-fachen Dmg im Vergleich zu Demon Crossbow (Wenn maxroll recht hat. Mirrored ist da nicht wirklich implementiert, hab einfach mal den normalen Angriff als wert genommen. Evtl ist Fana garnicht nötig und man kann eine Dmg-Aura nutzen, die direkt Amp auslöst)

Ergibt dann ca 2.4k Purge-Explosionen und wenn Amp+Sigil aktiv sind, ca 10k Avg Dmg pro Pfeil mit 64% DS-Chance. Wenn man alle 5 in ein Monster packt, also ca 78k pro Schuss oder grössenordnung 170k/Sek (mein Target Dummy ist P8-TZ Infector, Laying of Hands ist also ein Faktor und seine physres bei -78)
Spontan würde ich sagen, dass das wahrscheinlich mehr ist als eine Bowie schafft. Wobei Multishot fairerweise deutlich mehr auf einmal treffen kann.

 

[ColonelWicked]

Ja, warum genau sollte der Warlock denn nicht bei absolut jedem Thema besser sein als die Charaktere, die darauf spezialisiert sind? Ist klar, dass der besser mit dem Bogen umgehen als die Ama, darf gar nicht anders sein.

Rant mal aussen vor, der braucht aber trotzdem Bolzen/Pfeile im Schildslot, oder?

 

[marcx88]

....
Rant mal aussen vor, der braucht aber trotzdem Bolzen/Pfeile im Schildslot, oder?

Das wäre das I-tüpfelchen gewesen. Ja, er braucht Munition.

 

[marcx88]

Ich denke mal da hat man diverse Kombinationen, die stark sein können. Mit Feuer+Conv oder physisch+fana+amp-Dämon

Ich hab die physische Variante kurz zusammengeklickt:
- Skills
Max: Mirrored, Purge, Bane, Eldrtich
Consume genug um mit +skills 11 zu erreichen (maximaler Magicdmg von Defiler)
Demon Mastery: Genug um 2 zu erreichen
Lethargy: Rest

Gear:
+10 purge im 2. Slot als Ancastgear (Dolch+WL-Buch)
Mainslot: LoH, Forty, HL, Gulli, Gores, Mist, Raven, Anni, Torch, der Rest maxdmg Charms

Was interessant ist: Purge gibt EIAS, Fanadämon auch, Mirrored Blades auch(?). In Kombination kriegt man auch den Colossus Crossbow auf 2.5 APS und hat einfach mal 2-fachen Dmg im Vergleich zu Demon Crossbow (Wenn maxroll recht hat. Mirrored ist da nicht wirklich implementiert, hab einfach mal den normalen Angriff als wert genommen. Evtl ist Fana garnicht nötig und man kann eine Dmg-Aura nutzen, die direkt Amp auslöst)

Ergibt dann ca 2.4k Purge-Explosionen und wenn Amp+Sigil aktiv sind, ca 10k Avg Dmg pro Pfeil mit 64% DS-Chance. Wenn man alle 5 in ein Monster packt, also ca 78k pro Schuss oder grössenordnung 170k/Sek (mein Target Dummy ist P8-TZ Infector, Laying of Hands ist also ein Faktor und seine physres bei -78)
Spontan würde ich sagen, dass das wahrscheinlich mehr ist als eine Bowie schafft. Wobei Multishot fairerweise deutlich mehr auf einmal treffen kann.

Das lässt mir keine Ruhe..
Muss das übers Wochenende mal testen. Hab zwar "nur" Fana über Rogue mit Faith, aber ist ja egal wo das herkommt.

 

[marcx88]

Habe es eben mal grob probiert.
Die Frage ist jetzt hauptsächlich, ob das eben 2,5 FPA sind? Sieht für mich nicht so aus.
Hier ein Test-Video

Am besten ganz zum Ende gehen, da schießt der Warlock nur in die Landschaft.

 

[Ziger]

Wie gesagt, ich habs bei maxroll auf basis des normal-angriffs angenommen. Dämonenmaschine erreicht da max 2.5, diese Variante auch mit fana+purge. Hab daher angenommen, dass der maxspeed einer Armbrust auch mit der langsamen erreichbar ist. Nach kurzer Recherche: Alle anderen Chars haben bei maxroll und warrens calc als max-speed für eine Armbrust 11 Frames. Wenn ich dein Video Frame-by-Frame vorwärtsklicke sind das bei dir höchstwahrscheinlich auch 11. (Bei 3:20 die Maus neben den Volley gehalten und dann mit . vorgespult. Bei 3:21 sind 2 Schüsse gefeuert und der Volley 1-2 Pfeillängen weiter vorne)

Scheint auf jedenfall ordentlich Dmg zu machen. Wobei Purge für AoE etwas flach fällt wenn man das Zentrum derart schnell zerlegt

 

[marcx88]

Ja. Ich hatte mir das ebenfalls auf Maxroll angesehen.
Da steht auf jeden Fall 2.5 Frames.

Der Damage ist trügerisch. In dem Video ist noch Ench von der Sorc drauf. Das verdoppelt den Schaden locker.
Aber auch ohne Ench ballert das gut rein.
Es spielt sich bloß ziemlich ähnlich wie Echoing nur dass man massiv FCR verliert.
Selbst dir Schüsse fliegen ähnlich.

 

[Ziger]

Ja sieht schon sehr ähnlich aus und FCR stimmt auch. Echoing ist aber etwas unfair als vergleich, dass ist einfach mal so schlecht durchdacht. Eth Nahkampf-2 Händer als Ranged, ohne ias oder eth-Probleme und skaliert mit jeder Mechanik die D2 zu bieten hat... dazu die bugs. Da hat es ein Build schwer der "nur" Ias ignoriert und auf echten Fernkampfwaffen aufbaut (und Fana+Amp geschenkt kriegt).

Dmg ist von deinem Video dann aber auch schwer einzuschätzen. Einerseits hast du Ench, andererseits ein FCR+Eni Setup mit Rogue anstatt Machtsöldner. Müssen wir nicht ins Detail gehen, aber Forti+Macht sind ja schonmal ein paar 100 ED unterschied. Ob man Eni bei sowas setzt ist natürlich auch Geschmackssache, verstehe jeden der nicht ohne will

 

[marcx88]

Genau. Da sind schon diverse Faktoren dabei. Ging ja auch um die Geschwindigkeit und das ist ja wenigstens schon mal geklärt.

Ist auch ewig viel Stärke auf dem Char und kaum Geschicklichkeit. Das sind bestimmt auch noch 150 ED die theoretisch fehlen. Ich habe dem einfach die Waffe in die Hand gedrückt

 

[Bloodtitan]

Ich habe das angefangen und spiele seit Akt4 normal mit einem Short Battle Bow mit Edge. Ich bin jetzt bei Eldritch und Shenk und bis dato spielt sich das viel einfacher als eine Amazone. Pierce habe ich gar nicht aber trotzdem ist alles auf P8 mit zwei Treffern tot, wenn nicht gruppiert. Sonst One-Shot.
Mirrored Blades werde ich angeskillt lassen und Hex: Purge plus Synergien voll ausbauen, dann ab nach Nightmare. Ich versuche mal einen Build ohne Mogel-Dämonen.

 

[Bloodtitan]

Ich bin jetzt in Nightmare. Grundausrüstung Wisdom, Lionheart, Ravenfrost, Razortail, Gorerider. Verglichen habe ich bisher nach Edge noch Riphook und Harmony in einem Shadow Bow. Harmony ist etwas stärker gegen normale Monster aber weniger als erwartet. Riphook ist besser gegen Bosse und den könnte ich auch noch upgraden.
Nach wie vor alles tot nach ein bis zwei Treffern auf P8.

 

[Baywater]

Wie würden denn dann eigentlich die DS von der Hilde wirken?

 

[Bloodtitan]

Habe noch eine rumliegen, und ein Atmas. Dann hätte ich aber keine Skills mehr vom Amulett und damit gar keine Boni mehr.
Der Schaden kommt eigentlich von Hex. Die Waffe ist nicht so wichtig.

 

[c4master]

Wofür brauchst du denn Pierce? Ich dachte, die mirrored blades würden automatisch piercen. Ich denke auch, dass das DS zusammen mit AD von der Hilde gerade bei einem Build mit vie, Schaden vom Skill sehr nett wäre.

 

[Ziger]

Wofür brauchst du denn Pierce? Ich dachte, die mirrored blades würden automatisch piercen. Ich denke auch, dass das DS zusammen mit AD von der Hilde gerade bei einem Build mit vie, Schaden vom Skill sehr nett wäre.

Du denkst an Echoing Strike. Mirrored führt einfach mehrmals die Grundattacke aus. Mit Bögen also mehrere Pfeile und pierce muss man sich holen.

DS+AD sind sicher stark wenn man physisch spielt und den Grunddmg gut genug hinkriegt. Bloodtitan spielt die Hex-Purge Variante, dass ist eher mit exploding arrow vergleichbar, nur in magisch. Da bringen die wenig

 

[Bloodtitan]

Wenn meine Beobachtungen richtig sind, gibt es da eine weitere Ferkelei beim Warlock. Ich habe jetzt Mirrored Blades nachgezogen und voll ausgebaut und der Schaden am Monster stieg signifikant mit jeder Spiegelung. Das würde heißen, ein Monster kann von mehreren Pfeilen gleichzeitig getroffen werden und die Amazone kriegt noch mehr den Stinkefinger gezeigt.

Ich finde das wirklich dämlich, denn der Nerf der Amazone kam mit 1.10, nachdem die Multishot Amas in 1.09 im Cow Level zu gut waren mit Windforce, Saracen und Arky und jeder Pfeil des Multishot AD übertragen konnte. Dem Wirbelwind Barb ging es ja ähnlich, auch immer noch schlecht - außer mit Grief, aber das ist keine Reparatur sondern eine Umgehung.

Was wurde der Ama weggenommen: Multishot Effektübertragung nur noch mit Center Arrow, Cow Level Monster Level reduziert (mit TZ ja wieder da), 50% Phys Res in Hell (war glaube ich 1.09 noch nicht?) und Guiding Arrow Pierce.
Was kann der Warlock: Alle fünf Pfeile übertragen Effekte, braucht keinen Cow Level oder andere offene Karten wie die Amazone, 50% Res gibt es gegen Magic wohl nicht, Pierce kein Problem über Items. Der Mirroring Blades Build mit Bogen oder Armbrust fühlt sich an wie Artillerie. Ist nicht schnell aber Treffer = Tod. Und weil ich gerade mit Harmony spiele, läuft da sogar ne Walküre rum und hilft dem Merc beim Blocken auf P8. Selbst ohne Dämon, den ich bewusst weggelassen habe, fühlt sich das auf P8 stärker an als eine Ama.

 

[Ziger]

Ja, die Pfeile können alle ohne einschränkung treffen.
Ich glaube nicht, dass sie überhaupt an Bögen gedacht haben, als sie Mirrored geplannt haben. Denke die Idee war, dass es der Singletarget Skill für den Cleavebuild sein soll.

1.09 hatte schon physres, aber das Monsterleben war deutlich geringer. Cows zB waren um die 2k Leben, jetzt sind es 14k. Hell Baal ging von 70k auf fast 500k. Caster kompensierten das mit Synergien, aber alles Waffenbasierte traf es hart. Das bisschen offweapon-ED durch Synergien ist im vergleich zu castern wenig und der Grunddmg der Waffen ist immernoch auf 1.09 Niveau.

 

[c4master]

Wenn meine Beobachtungen richtig sind, gibt es da eine weitere Ferkelei beim Warlock. Ich habe jetzt Mirrored Blades nachgezogen und voll ausgebaut und der Schaden am Monster stieg signifikant mit jeder Spiegelung. Das würde heißen, ein Monster kann von mehreren Pfeilen gleichzeitig getroffen werden und die Amazone kriegt noch mehr den Stinkefinger gezeigt.

Das ist okay, denn die einzelnen Geschosse verursachen ja auch entsprechend geringeren Schaden, soweit ich das verstanden habe.

Ich finde das wirklich dämlich, denn der Nerf der Amazone kam mit 1.10, nachdem die Multishot Amas in 1.09 im Cow Level zu gut waren mit Windforce, Saracen und Arky und jeder Pfeil des Multishot AD übertragen konnte.

Da könnte man ja einfach die Triggerchancen auf 1/4 reduzieren und alles wäre in Butter (in meinen Augen).

Dem Wirbelwind Barb ging es ja ähnlich, auch immer noch schlecht - außer mit Grief, aber das ist keine Reparatur sondern eine Umgehung.

Sehe ich auch so. Trigger auf WW wären sehr witzig - vielleicht zu stark. Und Grief ist selbst eine Krankheit, keine Heilung. Was den Melees wirklich fehlt, ist die Möglichkeit für Flächenschaden. Das kann der Warlock, aber das sehe ich sehr positiv. Wenn der Barb einfach mit Bash eine Art Linieneffekt hätte, der etwa 3-4 Monster hintereinander treffen kann, wäre das toll. Der Maul-Angriff des Bären könnte ähnlich wie Cleave funktionieren. Die Assa hat mit ihren Aufladefähigkeiten ja eigentlich sogar Flächenschaden (oder mit Dragontail). Dem Pala mangelt es daran nicht so sehr, der Ama erst recht nicht.

Was wurde der Ama weggenommen: Multishot Effektübertragung nur noch mit Center Arrow, Cow Level Monster Level reduziert (mit TZ ja wieder da), 50% Phys Res in Hell (war glaube ich 1.09 noch nicht?) und Guiding Arrow Pierce.

Den GA pierce könnte man wiedereinführen, aber nur so, dass der Pfeil nach dem Piercen geradeaus weiterfliegt und nicht mehr zielsuchend ist. Ob sich das dann aber lohnt, wage ich zu bezweifeln. Überträgt Multishot auch open wounds nur an den mittleren Pfeilen? Und wie sieht es aus mit slows target?
So oder so, für die Trigger gibt's ja noch Strafe.

Was kann der Warlock: Alle fünf Pfeile übertragen Effekte, braucht keinen Cow Level oder andere offene Karten wie die Amazone, 50% Res gibt es gegen Magic wohl nicht, Pierce kein Problem über Items. Der Mirroring Blades Build mit Bogen oder Armbrust fühlt sich an wie Artillerie. Ist nicht schnell aber Treffer = Tod. Und weil ich gerade mit Harmony spiele, läuft da sogar ne Walküre rum und hilft dem Merc beim Blocken auf P8. Selbst ohne Dämon, den ich bewusst weggelassen habe, fühlt sich das auf P8 stärker an als eine Ama.

Ich denke mal, in der nächsten Season wird der Warlock halbwegs angemessen generft.